「黄仁勋」最新访谈：AI末日论太夸张，真正该做的是安全工程

在近期一场深度对话中，英伟达 CEO 黄仁勋就一系列尖锐议题作出回应：人工智能是否会在十年内终结人类文明、是否应设立类似 FDA 或 FAA 的监管机构、是否应停止对华芯片出口、数据中心为何必须建设，以及他为何表示“不怕缴税，只怕变穷”。

一、AI 会毁灭人类吗？“2030 年世界末日概率是 0%”

主持人：达里奥·阿马德戴、山姆·阿尔曼、埃隆·马斯克都表示，我们需要控制人工智能的发展节奏。有告密者指出，人类文明的终结可能在 10 年内发生。你同意吗？

黄仁勋：首先，人工智能技术确实强大得令人难以置信。它可以带来巨大好处，也能被应用到各种场合，但糟糕的应用同样很多。所以我们必须确保，在开发过程中让这项技术更安全。

这个行业正在发生转变。今年年初，我们经历了一个转折点：人工智能开始真正有用了。随着需求增加，它变得非常有价值。现在很多人工智能产品的代币发行已经能够盈利，而且盈利幅度相当高。很多公司都在采用。OpenAI 最新推出的 Astra 模型令人惊叹，我们在各个地方都在使用它。过去六个月里，情况突然变了，整个行业已经转向高生产水平模式运行。

关于“十年内人类消失”的说法，不，那完全错误。那是一种叙述方式，太夸张了，受到了很多关注，也引起了媒体关注。我认为，从根本上说，这些公司非常关心产品安全。他们正在从实验室阶段过渡到工程阶段，必须投入更多研究资源和计算资源到安全上。

在任何行业之初，大部分工程工作都是为了让产品能够正常运行。当产品逐渐成熟并投入社会使用后，大部分工程工作实际上会变成验证、测试、评估、基准测试，遵守相关标准，确保所运送的产品具有可靠性，功能正如预期，完全实现产品承诺。所以，在当前过渡时期采取这样的做法非常合理。他们不得不转移大量能力资源，为了 AI 的安全。

关于这件事的种种议论，很多是毫无必要的。说实话，情况相当糟糕，制造了太多不必要的戏剧性情节，这太不负责任了。现在，这一切应该基于事实。那种末日理论并非基于科学依据，所以是错误的。

但他们的担忧并非毫无根据。这和我刚从飞机上下来时的情况没什么不同。我很高兴整个生态系统和整个行业都能如此发展，所有航空旅行者都非常重视安全问题。所有那些日夜不停工作的人，都在努力保障航空安全、飞机安全和空中旅行安全。这是有道理的，我们其实正在经历同样的事情。

二、AI 监管：先执行现有法律，而不是用末日叙事废除法律

主持人：你说过我们不需要任何新的法律，不需要新的规章制度。但你刚才提到，你支持在重要行业实施保障措施。为什么不支持为人工智能设立一个类似 FDA 或 FAA 这样的监管机构呢？

黄仁勋：在制定出新的法律和规定之前，让我们先遵守现行的法律和规定。现在已经存在各种法律法规。我们生活在这个时代，生活在法治之地，这也是我们感到安全、有保障的原因。我们被各种法律法规保护着，这些法律适用于所有应用情况，无论是食物，还是航空旅行，或者任何与人工智能相关的议题。

主持人：那么，缺失的部分到底是什么？为什么你会认为在有人像达里奥·阿马德戴、山姆·阿尔曼这样说话的情况下，不会有什么缺失的部分呢？

黄仁勋：我觉得我正在回应的内容应该是这个。对于这两个实验室来说都是如此。有一个实验室发生了四起由他们引发的网络安全事件，又有一个出现了，数量还增加了一些。在这两起事件中，都有许多法律需要去处理。你们有针对未经授权进入的网络安全法规，有损害赔偿责任，有与网络安全相关的一系列责任问题，有与这些产品相关的各种责任和义务。如果你的产品造成了伤害，或者你的产品没有达到承诺的性能水平，如果你与这些公司签订了合同，对于服务级别协议而言，有许多相关法律法规需要遵守。

我的意思是，先应用那些方法吧。不要让这个“世界末日”发生。这种叙述方式使得人们能够摆脱当前存在的法律约束。现在，去仔细领会其中的含义吧。有很多“有”这样的表达，但实际上他们并没有要求制定更多的法律。他们要求废除我们现有的法律。我认为那确实是一个问题。我们有很多相关法律，那么，我们先来应用这些吧。

主持人：你认为这些公司是在寻求这样的机会吗？因为受到某种程度的规范约束而得以实施，他们不想自己来处理这件事，不想承担自己的责任，因为他们正在建造的东西。

黄仁勋：他们正从实验室转向一家产品公司，从一个无法产生客户收入的业务，转变为能够产生客户收入的业务。而且这种转变必须非常迅速，因为他们正在以极快的速度进行着这一切。这两家公司是历史上最具影响力的两家科技公司。他们是非常了不起的研究人员，才华横溢得令人惊叹。他们的工作做得非常出色，但这并不能改变事实。事实上，他们正在从实验室阶段过渡到产品阶段、服务公司，创造数千亿美元的营收收入。预计这将带来数千亿美元的收入。它们两者以人类历史上前所未有的速度提升计算能力。

他们确实值得这样的待遇，因为他们的产品很优秀，非常实用，所以人们都愿意使用它们。越多越好，他们喜欢创造更多的收入，他们的投资者想看到它们的成长情况。所有这些都很好。但是法律是存在的。有一些产品责任相关法律，这些法律应该得到验证和审查。

三、信任这些 CEO 吗？相信能力，但反对恐慌

主持人：你更有信仰吗？在拥有这项技术的四到五位 CEO 中，你相信他们会做出正确的决定吗？能否缓解一些相关的担忧呢？

黄仁勋：他们肯定有能力做正确的事情。他们正在经历从一种状态到另一种状态的转变，这是可以理解的。首先，他们都是年轻的 CEO，都是首次担任 CEO 职务的人。我已经从事这个工作整整 33 年了，现在回想起来，我觉得自己确实积累了一些经验。就坐在后面的座位上，滔滔不绝地谈论他们的事情。

不过事实是，他们正在经历这种转变过程。建立一家公司、运营一个组织并非易事。构建产品，发展产业，创业，上市。所有这些都是新的事情，而且它们同时发生着。因此，我能够理解他们所面临的巨大、难以置信的挑战。而且，我对自己也非常有信心，也就是他们所拥有的团队的能力。这些都是非常了不起的人。

所以，你信任他们吧？嗯，我相信他们。我相信人们的能力。我也能够理解那种情况。我不赞成关于世界末日的各种猜测和恐慌。我希望他们能专注于那些他们确实在专注的事情上。他们的工程师们非常出色。

那些事件使得他们不得不创建更安全的沙盒环境来应对后续情况，以及对实验过程的隔离和管控。我确信他们已经意识到需要更加密切地监控情况了，他们在测试和评估过程中所使用的所有软件的运行情况。我确信，如果他们真的这样做的话，如果他们的软件能够与外部设备进行交互，从他们的云与外部云进行交互，以及其他他们应该让人们知晓的服务，如果发生了类似的情况，他们也需要及时处理，确保它们能够被公众共享，这样整个行业都能从中学习，我们所有人也能得到提升。

这就是网络安全行业的运作方式。现在全世界都在遭受网络攻击，工程师们正在紧张地工作着，更新他们的软件，提升软件性能，从而减少漏洞风险。这些都是极其复杂的系统。我们有开源软件，这一点非常了不起。开源软件让所有公司都能使用它，能够自我防御并进行升级。这是其中一个原因。这个行业现在仍然在正常运行中。有数百家公司共同合作，形成一个社区般的协作体系。而且你知道，我们的结构是不对称的。有很多防守队员面对攻击者时，有很多需要应对的事情。拆解、分析。关于他们曾经发生的那些事情，虽然已经过去了，但事实是他们现在仍然在这样做。他们又回到了工程学的研究领域，将改进工程技术，打算在评估、基准测试和测试方面投入更多的资源。这对他们来说确实是一个不错的过渡阶段。

四、为什么美国人该信你？公司成功与安全部署直接相关

主持人：作为美国人，看看你，你真是首席执行官，同时也是英伟达的创始人。这简直太不可思议了，世界上最有价值的公司。为什么在这一具体的安全问题上，为什么美国人应该信任你的观点呢？当你的公司取得成功时，你的净资产却与销售芯片直接相关？

黄仁勋：我们公司的成功与产品和服务的安全部署直接相关。如果计算机行业无法安全、高效地为世界创造价值，提供大量的资源，那么我们的价值将会减少。因此，这种情况也发生在我们身上。个人以及工业领域，这一新类别的应用场景称为 AI，能够被生产出来，并安全地交付到世界各地。我们必须这么做。我们必须平衡好这件事，确保一切都能得到妥善处理。

乐观主义。我们之所以做我们所做的事情，我们从事这份工作，是因为我们相信这对世界来说是一件非常有意义的事情。我们认为，我们希望我们的孩子也能成为其中的一员。我的孩子们也是其中的一部分。我们希望所有的家庭都能参与到这项活动中来。我们希望迎来这样一个未来：人类面临的苦难减少，企业能够更加高效地运作。在那里，我们可以更快地获取知识。我们希望这些都能在未来实现。我们想应对老年人口问题。我们希望拥有可持续的能源，并充分利用人工智能技术。市场力量将推动世界走向可持续能源时代。我们想要所有这些东西。

但我们必须负责任地去做这件事。我们必须确保一切过程都进行得非常安全。而我们必须以成熟的心态来处理这一切。这样我们就不会用那些戏剧性和历史性的方式来吓到其他人了。这是一种对未来的预测，那根本不是事实。

五、对华竞争：应该尽可能快，但不应靠禁售和垄断

主持人：这里最突出的问题就是与中国的竞争。一直以来，人们的观点都是：我们无法减缓人工智能的发展速度，以免我们败给中国。你认为这是一个合理的论点吗？

黄仁勋：作为对每一个行业中的首席执行官、每一位学生以及每一位教授的建议：我们美国社会的每一位成员都希望美国能够变得尽可能繁荣昌盛。我们越富裕，我们的经济越繁荣，我们能够安排的社会保障越多，我们能够为国家提供的服务越多，军事安全越强。我们如果能成为世界公民，并支持他人，那就更好。挑战与考验，苦难与折磨，痛苦与挣扎，这样就能让我们作为一个国家更加具有慈善精神。因此，我建议每一位美国公民、美国的每一个人都应该这样做。我们会用尽全力朝同一个方向拉。

那么，我们应该减速吗？这会不会影响到与中国的竞争呢？在这个领域，我们应该尽可能快地前进，不要犹豫。其他任何人的情况都无关紧要。不是这样的。如果中国能够找到治疗癌症的方法，那对我们来说真是太好了。如果中国能够发明出一种新的可持续能源技术，那对我们来说真是太好了。如果中国在科学和数学的许多领域都处于领先地位，我们能够向他们学习并从中受益，这对我们来说是非常好的事情。

但是听着，我们整个国家都像装了弹药一样，随时准备行动。这是一个拥有非凡能力的国家，拥有杰出的创新者。我为自己能成为美国科技产业的一部分而感到自豪，我非常喜欢这个行业。我们国家瑰宝中的三大支柱之一，当然，我们的金融系统也属于这一类，当然，我们的军队也属于这一类。我所服务的这个集体，我所属的这个团体，这项技术工业，它绝对是我们国家的瑰宝之一。

我们会以尽可能快的速度前进，不过，我们永远都不会这么做，也永远不应该这么做：在产品尚未准备好之前就将其推出市场，交付存在安全隐患的产品。而且也没有人期望我们去做那件事。但是大家都希望我们能够成功，并帮助美国实现最大的繁荣。

主持人：大卫·萨克斯本周早些时候告诉我，他认为如果我们放慢人工智能的发展速度，可能会带来巨大的危害。美国经济，美国军队，这会让美国处于不利地位。所以我想明确一点，你们认为呢？考虑到我们目前的状况，尤其是在中国，我们应该密切关注人工智能的发展情况吧？

黄仁勋：首先，大卫非常聪明。这真是体贴的做法。他很有深度，他很务实。他是一位伟大的美国爱国者之一。能够认识他真是我的荣幸。我是在他担任白宫顾问期间遇到他的，当时他还在白宫工作。真是个不可思议的人。

我不清楚他所说的话是在什么情境下提出的。不过我相当确定，他希望美国能尽快发展起来。不过，其速度并不会超过我们的预期。我们应该以尽可能快的速度前进，但不要超过应有的速度。如果我们为了某些目的而牺牲安全性，那是绝对不可以的。如果你为了追求产量而牺牲了安全性，那么生产出来的产品当然也是不安全的。那样做会让人陷入危险之中，我们有各种法律来制裁这种行为。因此，那些正在研发这些技术的公司们，完全有动机去做正确的事情。我非常有信心，因为他们有动力去这么做，他们具备做到这一点的能力。我们将会履行承诺。我们将会创造人工智能，并以一种对社会无害的方式来发展人工智能技术。

主持人：达里奥·阿马德戴表示，我们应该停止向中国出售芯片。该声明是：“不要向中国出售强大的人工智能芯片或半导体制造设备。”你对那件事有什么回应呢？

黄仁勋：我们必须确保由美国研发出的那种技术能够顺利应用下去，让美国占据优势。每个国家都会这么做，每家公司都是这么做的，每个家长都会这么做，每个行业都是如此，每个国家都是如此。而在美国的情况下，美国已经做出了决定，美国联邦政府也已下定决心。我非常支持我们首先将英伟达最先进的科技提供给美国企业。

因此，我们正处于我们称之为“Vera Rubin”的时代。Vera Rubin 已经开始大规模生产了。我们在这一技术领域已经领先中国好几年了。它现在已经可以使用了。致达里奥与大家，山姆，你也知道美国的那些实验室吧。美国的企业们正在这么做，我们也很高兴能够参与这一活动。

另一方面，请记住，人工智能其实是一个复杂的系统，包含多个层次。不只是那种模式而已。人工智能行业的代表，就如同能源行业、芯片行业的代表一样。他们所在的模型部门，他们所处的模型层级。你可以认为总共有六个层叠结构，或者五个，但基本上就是那样。这些数据以及该应用程序层。我们需要每一层这样的努力，美国的每个人都必须参与其中，才能取得胜利。我们希望能在能源领域取得胜利。我们希望能在芯片领域引领全球发展。我们倾向于确保每一个应用公司都能得到妥善处理。

我喜欢联邦快递将来会成为一个由人工智能驱动的公司这一事实。我喜欢沃尔玛即将成为一家人工智能公司这一事实。我们需要美国的每一家公司都成为人工智能相关企业。不仅仅是某一家公司，也不是两家公司而已。记住，你需要退一步来思考一下，明确一下人工智能到底是什么。人工智能是一种智能的数字化智能。为什么美国的每一家公司都能做到这一点呢？它们是否得到了支持？并且具备数字智能的能力吗？所以，当然，每家公司都会如此行事。拥有数字智能或人工智能的未来公司，作为公司的一部分。所以我希望每个人都能赢，包括芯片行业的人。

主持人：所以，你不同意达里奥的观点，认为我们不应该出售这些物品，对吧？

黄仁勋：我完全不同意应该禁止所有中国产品进入美国的观点。这家美国公司应该拥有先进的技术能力。但是之后，就再也没有了。美国人工智能技术栈中的每一层组件，包括传统企业以及各个领域、各类芯片公司所采用的 AI 模型模式，应该去服务世界，与全世界竞争。为全世界提供服务，占据市场份额，获取经济繁荣——这一切都与竞争息息相关。美国是一个竞争非常激烈的国家，我们应该参与竞争，而不是去垄断整个市场。我们的市场并不属于他可以随意开发的领域。我们应该去争夺全球市场。

六、特朗普、AI 恐惧与监管

主持人：我想询问一下关于特朗普总统以及您与他之间的关系的问题。您同意特朗普总统的观点吗？你在科技和人工智能领域是他最亲密的顾问之一。

黄仁勋：他有很多顾问。他有很多建议，而且他还是个非常出色的倾听者。他接触的对象非常广泛。我很好奇，这也是其中一个原因。他看出了其中的骗局，这些复杂的局面啊。

主持人：他本周表示，他认为那些关于人工智能危险的担忧其实是骗局而已。利用人工智能来毁灭人类的可能性只是一种幻想罢了。你同意特朗普总统在这方面的观点吗？

黄仁勋：哦，对啊。现在，你和我刚刚开始的对话，正是以这句话开始的。我完全不同意那个观点。我完全不同意这个观点：那种人工智能的崛起将会导致世界的终结。在 2030 年。

主持人：总统将这种恐惧称为骗局。你同意他对这件事的描述吗？

黄仁勋：我刚才在峰会期间，有人正在和他通电话。我不想代表他说话。

主持人：我正在询问关于你的事情。